1 nobodyさん :02/06/21(金) 21:09 ID:???
４０代、５０代になってもWebプログラマーとして
やっていけるのでしょうか？
どんどん固くなっていく頭脳がついていけるか
心配です。
6 nobodyさん :02/06/22(土) 14:35 ID:tbkCTQtoやっていけるのでしょうか？
どんどん固くなっていく頭脳がついていけるか
心配です。
>>1
まぁ、あと１～２年くらいですかね。
8 nobodyさん :02/06/22(土) 16:07 ID:KGJB2zotまぁ、あと１～２年くらいですかね。
老後はSOHOでマターリ
9 （・∀・； :02/06/22(土) 16:28 ID:???今年７９歳でサーブレットしてますが何か？
10 nobodyさん :02/06/22(土) 19:16 ID:???冗談抜きにして考えよう。
40、50では無理だと思うな。プログラムを組むことは
できるだろうし、それなりの経験はあるだろうから、
やる気があれば技術的には問題はないと思うな。
ただ、問題はその年では家庭もあるだろうし、給与が
かなり高くなるだろうな。それに体力的な麺からも
残業はあまりできないだろうな。
人件費が半分で、技術は同等かそれ以上で、体力は
倍の、独身の若者と仕事の取り合いをすることになるのだろうな。
できないとは、いわないけど、こういうことだと思う。
11 nobodyさん :02/06/25(火) 00:56 ID:???40、50では無理だと思うな。プログラムを組むことは
できるだろうし、それなりの経験はあるだろうから、
やる気があれば技術的には問題はないと思うな。
ただ、問題はその年では家庭もあるだろうし、給与が
かなり高くなるだろうな。それに体力的な麺からも
残業はあまりできないだろうな。
人件費が半分で、技術は同等かそれ以上で、体力は
倍の、独身の若者と仕事の取り合いをすることになるのだろうな。
できないとは、いわないけど、こういうことだと思う。
40,50代では無理なのわかってて、
なんでWebプログラマーになったんですか？＞Webプログラマーの方
40代になったらどうすればいいんですか？
転職するのかな・・・でも40代以上のおっさんを雇ってくれる会社って・・・
なんでWebプログラマーになったんですか？＞Webプログラマーの方
40代になったらどうすればいいんですか？
転職するのかな・・・でも40代以上のおっさんを雇ってくれる会社って・・・
12 nobodyさん :02/06/25(火) 01:00 ID:???
会社つくれや。
13 nobodyさん :02/06/25(火) 04:51 ID:???つーか、おれが40.､50になったときに
現状とおなじようなWebプログラミングの仕事があるんだろうか....。
ま、このライフスタイルじゃ、40まで生きるのは無理だろうから
オレにゃ関係ないか。
15 nobodyさん :02/06/26(水) 00:30 ID:???現状とおなじようなWebプログラミングの仕事があるんだろうか....。
ま、このライフスタイルじゃ、40まで生きるのは無理だろうから
オレにゃ関係ないか。
てゆーか40歳だの50歳だのになった時に未だにプログラマなんかやってたら駄目だろ（藁
16 nobodyさん :02/06/26(水) 17:26 ID:???Webに限らずPGの定年は３５歳というのが現実です
それ以降は、コードの実装よりプロジェクト指揮や設計や営業ができないと即リストラです
つか、数年後Web系の技術者はCOBOLer並の化石になってるかもしれないけどね
17 1 :02/06/30(日) 15:48 ID:???それ以降は、コードの実装よりプロジェクト指揮や設計や営業ができないと即リストラです
つか、数年後Web系の技術者はCOBOLer並の化石になってるかもしれないけどね
Webプログラマー目指してましたが、
おまいらのレス見てたら不安になってきますた…
どうすりゃいいんだまったく
18 nobodyさん :02/06/30(日) 15:58 ID:???おまいらのレス見てたら不安になってきますた…
どうすりゃいいんだまったく
１は馬鹿野郎だ。
Webプログラマーに限らず、仕事の内容なんてどんどん変わっていくんだ。
４０歳で仕事を失いたくなければ、勉強は欠かさないようにするこった。
19 nobodyさん :02/06/30(日) 16:56 ID:???Webプログラマーに限らず、仕事の内容なんてどんどん変わっていくんだ。
４０歳で仕事を失いたくなければ、勉強は欠かさないようにするこった。
>>1
Webプログラマーだろうとほかの職業だろうとそんなに違いはなくて、
一般に日本人の平均寿命は
男性：７４歳
女性：８１歳
ぐらいだと言われています。
20 1 :02/06/30(日) 19:51 ID:???Webプログラマーだろうとほかの職業だろうとそんなに違いはなくて、
一般に日本人の平均寿命は
男性：７４歳
女性：８１歳
ぐらいだと言われています。
でもやっぱりWebプログラマーになりたい…
22 nobodyさん :02/06/30(日) 23:45 ID:vWsxqU/oプログラマーに限ったこっちゃない、
３５才過ぎれば日本企業は上級管理職以外は、リストラ対象になる。
23 nobodyさん :02/07/01(月) 01:19 ID:???３５才過ぎれば日本企業は上級管理職以外は、リストラ対象になる。
むー、いやな社会だ。
伝統工芸の職人でもなろうかな・・・。
25 nobodyさん :02/07/01(月) 14:53 ID:6iV2jwrT伝統工芸の職人でもなろうかな・・・。
>>23
うむ、脱サラしてそーゆー職人系に行くのもありだな。
５年もありゃ、次の職の用意できるでしょ。
27 nobodyさん :02/11/05(火) 21:11 ID:vbU1MiZgうむ、脱サラしてそーゆー職人系に行くのもありだな。
５年もありゃ、次の職の用意できるでしょ。
>>1
アダルトサイトでもやれば？
30 nobodyさん :02/11/06(水) 18:06 ID:???アダルトサイトでもやれば？
適当にやって親の健康状態が悪くなったら、田舎で家業継ぐからどうでも良いや。
31 nobodyさん :02/11/06(水) 19:56 ID:OyTmKy3Gいいなぁ。おれ家業なんかないぞ。
34 永遠にプログラミングしたい :02/12/25(水) 01:12 ID:???>>1
心配無用
40,50過ぎてもプログラマとして働いている者はいる。
仕事があるかどうかは念のため心配しておいた方がいいが。
念のため、もしやっていないならWeb以外のプログラミングもやっておいた方が良い。
オブジェクト指向を超越するさらなる高級言語が登場し、
よりプログラミングが簡単にできるテクノロジが登場すれば
プログラマの寿命はもっと延び、
人の寿命と同じになるだろう。
そのためにはまず日本の法律を変えなければならない。
終身雇用、年功序列、定年退職を完全になくすことが重要だ。
それをなくすのは我々一般市民一人一人でどうにかして催促するのだ。
2chで投稿することで催促になればいいのだが。
37 nobodyさん :03/02/18(火) 09:30 ID:???心配無用
40,50過ぎてもプログラマとして働いている者はいる。
仕事があるかどうかは念のため心配しておいた方がいいが。
念のため、もしやっていないならWeb以外のプログラミングもやっておいた方が良い。
オブジェクト指向を超越するさらなる高級言語が登場し、
よりプログラミングが簡単にできるテクノロジが登場すれば
プログラマの寿命はもっと延び、
人の寿命と同じになるだろう。
そのためにはまず日本の法律を変えなければならない。
終身雇用、年功序列、定年退職を完全になくすことが重要だ。
それをなくすのは我々一般市民一人一人でどうにかして催促するのだ。
2chで投稿することで催促になればいいのだが。
よりプログラミングが簡単にできるテクノロジが登場すれば
熟練したプログラマを高給で雇う必要は無くなり・・・
38 nobodyさん :03/02/18(火) 14:44 ID:RKbhU5iC熟練したプログラマを高給で雇う必要は無くなり・・・
さらに、よりプログラミングが簡単にできるテクノロジを開発すればよい（藁
41 nobodyさん :03/04/04(金) 02:39 ID:xGwMqLFJそして簡単になりすぎてプログラマのいる必要がなくなり、解雇。
42 nobodyさん :03/04/04(金) 14:18 ID:CiQcmhs5プログラミングを簡単にするためのソフトウェアを作るＰＧが必要になり･･･雇用。
43 nobodyさん :03/04/04(金) 14:20 ID:CiQcmhs5どういう人間をＰＧとして雇ったらいいのかについての解を出すソフトウェアを開発するＰＧが必要になり･･･一部雇用
44 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ :03/04/04(金) 14:46 ID:xulu/jZjWEBプログラミングなんて全部中国人がやるようになるからWEBプログラマは
職なしだね藁
45 nobodyさん :03/04/04(金) 16:52 ID:UXzxTBTa職なしだね藁
>>44
というよりは、自分でサッと作ってしまったほうが早いっていうふうになって、
誰にも頼まなくなるっていうのが正解では
46 nobodyさん :03/04/04(金) 16:53 ID:???というよりは、自分でサッと作ってしまったほうが早いっていうふうになって、
誰にも頼まなくなるっていうのが正解では
ちょっとしたキボになれば、それなりのフレームワークにのっとって、
それを土台にしてプラグインを書く、っていうのがプログラマの仕事になる。
52 nobodyさん :03/05/02(金) 00:16 ID:???それを土台にしてプラグインを書く、っていうのがプログラマの仕事になる。
50過ぎてプログラマなんて不健康な事やってたら死んでまう。
62 nobodyさん :2005/12/16(金) 10:40:17 ID:mIGzGhaoインターネットを介したWEBサービスってのはなくならないだろ
ただ、JAVAなどみてるとオブジェクトという概念で実装済みの機能がいっぱいあるため
リファレンスみれば誰でも比較的簡単にプログラミングできるようになっている
もしかしたら今後は詳細設計書をソフト使って書いたらそれにそったサイトが出来上がっちゃう
なんてツールが出てきたらプログラマーってのはいらなくなるだろうね
デザインに関してはこの領域に近づいてきてるよね
APACHE（又はIIS）というWWWサービスのソフトウェアがある限りなくならないだろう。
今後どんどんプログラミングは簡単になっていくからデザインも覚えておけばなんら問題ないと思う
63 nobodyさん :2005/12/21(水) 01:26:00 ID:???ただ、JAVAなどみてるとオブジェクトという概念で実装済みの機能がいっぱいあるため
リファレンスみれば誰でも比較的簡単にプログラミングできるようになっている
もしかしたら今後は詳細設計書をソフト使って書いたらそれにそったサイトが出来上がっちゃう
なんてツールが出てきたらプログラマーってのはいらなくなるだろうね
デザインに関してはこの領域に近づいてきてるよね
APACHE（又はIIS）というWWWサービスのソフトウェアがある限りなくならないだろう。
今後どんどんプログラミングは簡単になっていくからデザインも覚えておけばなんら問題ないと思う
もう10年もすれば用済みといって首切られるに1ペソ。
Web系の分野はキチ○イみたいにアイデアだけが出まくってるから、
普段業務しながら新技術覚えてってのも限度があるだろうし。
大学で延々とセマンティクスWebとかアスペクト指向とかほざきながら
4～6年程度Javaとか.netとか日本語を勉強した中国人、インド人、ベトナム人、etcあたりの方が
有利になるんじゃなかろうかな。
>>62
「RPCもどき」としてのWebサービスは役に立つかもしれんが
ゲイツとかIBMが期待しているような
「gopherもどき」
「レジストラへの登録を企業のみに制限」
「ブラウザを開くと直でMSのレジストラに接続」
「i-Modeみたく、顧客をカネ払った企業にのみ結び付けようと試みる」
なUDDIは、結局検索エンジンに負けて不発に終わるだろうから、尻切れになると思われる。
64 nobodyさん :2005/12/21(水) 05:56:47 ID:???Web系の分野はキチ○イみたいにアイデアだけが出まくってるから、
普段業務しながら新技術覚えてってのも限度があるだろうし。
大学で延々とセマンティクスWebとかアスペクト指向とかほざきながら
4～6年程度Javaとか.netとか日本語を勉強した中国人、インド人、ベトナム人、etcあたりの方が
有利になるんじゃなかろうかな。
>>62
「RPCもどき」としてのWebサービスは役に立つかもしれんが
ゲイツとかIBMが期待しているような
「gopherもどき」
「レジストラへの登録を企業のみに制限」
「ブラウザを開くと直でMSのレジストラに接続」
「i-Modeみたく、顧客をカネ払った企業にのみ結び付けようと試みる」
なUDDIは、結局検索エンジンに負けて不発に終わるだろうから、尻切れになると思われる。
低コスト人海戦術は脅威だが基本的に中国人、インド人の質は低すぎるよ。
Java、.netなら最低限のクオリティは・・・ってのも妄想。
発展途上国の外国人と付き合って日本人の水準がいかに高いか初めて気づいた。
65 nobodyさん :2005/12/28(水) 14:38:47 ID:???Java、.netなら最低限のクオリティは・・・ってのも妄想。
発展途上国の外国人と付き合って日本人の水準がいかに高いか初めて気づいた。
>>64
先進国って言葉を陳腐化出来るほど質のいい発展途上国はいまだに出現してないからね・・。
67 nobodyさん :2006/01/28(土) 19:41:01 ID:???先進国って言葉を陳腐化出来るほど質のいい発展途上国はいまだに出現してないからね・・。
まだ>>1がいるか分からないが、ひと言だけ言っておこう。
アメリカのシリコンバレーの離職率は２０％。５年で人が入れ替わる。
なのになぜ企業がやっていけるか？ それは職務の徹底した定式化だ。
複雑な判断が必要なものは、マニュアル化やシステム化ができないが、
よく日常業務を突き詰めていくと、そういったものは数％しかないそうだ。
システム化できないと思われがちなものも、よく考えると単純な判断の
積み重ねでしかなかったという。
４０代、５０代のプログラマは、日本で立ち後れている
こういったビジネスプロセス全体のシステム化を提案すべきであって、
単にプログラムの文法書に埋没するようでは、
明日はないのだよ。
68 67 :2006/01/28(土) 19:51:21 ID:???アメリカのシリコンバレーの離職率は２０％。５年で人が入れ替わる。
なのになぜ企業がやっていけるか？ それは職務の徹底した定式化だ。
複雑な判断が必要なものは、マニュアル化やシステム化ができないが、
よく日常業務を突き詰めていくと、そういったものは数％しかないそうだ。
システム化できないと思われがちなものも、よく考えると単純な判断の
積み重ねでしかなかったという。
４０代、５０代のプログラマは、日本で立ち後れている
こういったビジネスプロセス全体のシステム化を提案すべきであって、
単にプログラムの文法書に埋没するようでは、
明日はないのだよ。
今まで、職務上の知識が人に蓄積されていたときには、異動や新規採用の際に
貴重なノウハウが失われたり、新しく仕事を覚える労力が無駄に費消されてきた。
これからは、人材育成に貴重な時間を費やすことはできないので、
職務上の知識は、人間ではなくWebに蓄積されるべきなんだよ。
職務の引継が簡単にでき、誰もがすぐに一人前になれ、高度な職務や判断に
専念できる。それをシステムで実現するのがWebプログラマ。
まだまだWebは見やすくないし、人から人への伝承のほうが、日本的な経営のスタイルに
合っていると思われがちだが、それは経営合理化が進んでいない弱点でもあるから。
69 67 :2006/01/28(土) 20:19:07 ID:???貴重なノウハウが失われたり、新しく仕事を覚える労力が無駄に費消されてきた。
これからは、人材育成に貴重な時間を費やすことはできないので、
職務上の知識は、人間ではなくWebに蓄積されるべきなんだよ。
職務の引継が簡単にでき、誰もがすぐに一人前になれ、高度な職務や判断に
専念できる。それをシステムで実現するのがWebプログラマ。
まだまだWebは見やすくないし、人から人への伝承のほうが、日本的な経営のスタイルに
合っていると思われがちだが、それは経営合理化が進んでいない弱点でもあるから。
と、誰かが言っていた（ｗ
70 nobodyさん :2006/01/28(土) 23:12:38 ID:338VvyNO＞専念できる。それをシステムで実現するのがWebプログラマ。
それ、エンタープライズの領域ですから。残念。
WEBプログラムなど所詮表面的な事に過ぎないし。
72 nobodyさん :2006/02/10(金) 15:31:49 ID:???それ、エンタープライズの領域ですから。残念。
WEBプログラムなど所詮表面的な事に過ぎないし。
ま、>>1が40,50歳になる頃までには
Webなんて確実に新技術で置き換えられて消えてるな。
77 nobodyさん :2006/03/08(水) 20:49:44 ID:6yBk+/BYWebなんて確実に新技術で置き換えられて消えてるな。
芸術の分野は教育されても「ある程度」すら達成できないからな...。
おらはキーボードは打てるのにピアノは全く弾けない。よしんば
出来ても俺には感動を与えたり飯を食っていくことすら出来ない。
才能がなければ努力が無意味のシビアな世界とは思う。
プログラマも評価するのが良く分かってないおっさん相手だから
成立する部分もあるかも、今のPCを子供の時から与えられていた
世代が大きくなるとプログラムに対する評価も変わっていくとは思う。
googleとインドが最強だと感じる今日この頃。
79 nobodyさん :2006/03/21(火) 04:16:58 ID:???おらはキーボードは打てるのにピアノは全く弾けない。よしんば
出来ても俺には感動を与えたり飯を食っていくことすら出来ない。
才能がなければ努力が無意味のシビアな世界とは思う。
プログラマも評価するのが良く分かってないおっさん相手だから
成立する部分もあるかも、今のPCを子供の時から与えられていた
世代が大きくなるとプログラムに対する評価も変わっていくとは思う。
googleとインドが最強だと感じる今日この頃。
webプログラマーは自営なら一生できるんじゃないの？
81 nobodyさん :2006/04/19(水) 23:14:57 ID:W/vj5AyGWebPGの働く環境も一般のPGのように過酷な環境なんでつか
メンヘラや体壊してリタイヤなんて人とか多いんですか？
この仕事に就きたいけど凡人じゃ50までできるような仕事でもなさそうだし
83 nobodyさん :2006/05/14(日) 07:38:13 ID:???メンヘラや体壊してリタイヤなんて人とか多いんですか？
この仕事に就きたいけど凡人じゃ50までできるような仕事でもなさそうだし
開発できるだけじゃいつまでたっても下っ端のままだもんね。
技術をビジネスに生かせる力持ってないと。
89 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/27(日) 01:12:28 ID:zaJALWNv技術をビジネスに生かせる力持ってないと。
結局まだまだWebプログラマのニーズはあるね。
誰もが管理職になれるわけではないので40、50代でも
Webプログラマとしてバリバリにこなせるなら
会社にもよるが、たいていは重宝してくれるよ。
サラリーマンプログラマなら給料がいいかどうかは期待できないが・・・。
92 nobodyさん :2007/10/28(日) 00:24:15 ID:eskZQdDq誰もが管理職になれるわけではないので40、50代でも
Webプログラマとしてバリバリにこなせるなら
会社にもよるが、たいていは重宝してくれるよ。
サラリーマンプログラマなら給料がいいかどうかは期待できないが・・・。
就職板見てみろ。PG系はえらい事になっている
93 nobodyさん :2007/10/28(日) 01:52:32 ID:???外注の40代と話したけど、技術的に全然ついきてなかった。
自分の人生を真剣に考える機会になった。
個人事業主にはなるな。
94 nobodyさん :2007/10/30(火) 02:09:44 ID:???自分の人生を真剣に考える機会になった。
個人事業主にはなるな。
今の40代が基礎を築いた時代と、これから30、40になる人ではだいぶ世界観も違うでしょうね
95 nobodyさん :2007/10/31(水) 12:06:10 ID:ktPvbD0Lとおりすがりなんですけど、ちょっとレス。
自分は今30代で元々ウェブデザイナーやってたんですけど、
FLASHのアクションスクリプトをきっかけに、PHPも覚え、
今は自由に動的なコンテンツが作れて楽しくてしょうがない。
プログラマーとしては外注の仕事はやったことないです。
現在、フリーで収入は少ないんですけど、デザインの仕事も
受けてません。生活はジリ貧で、貯金をつぶして生活してます。
しかし、WEBコンテンツを作れば作るほど広告収入が上がっています。
今作っているのは、企業向けの情報サイト。アダルトではないです。
私と近い立場の人はいないのでしょうか？
以前は、何社かの制作会社を渡り歩いていたのですが、プログラマー
はものすごく過酷な労働を強いられてた人が多かったので、
同情する反面、自分でサイトを持てばいいじゃん、と考えてもいました。
はっきりいって私はプログラマーの寿命についてはあまり分かりませんが、
悲壮感が漂うこのスレで、年配の方でも何か自主制作的に活動している
人がいたとしら、意見を聞きたいとおもいまして書き込みしてみました。
97 nobodyさん :2007/11/01(木) 08:41:47 ID:???自分は今30代で元々ウェブデザイナーやってたんですけど、
FLASHのアクションスクリプトをきっかけに、PHPも覚え、
今は自由に動的なコンテンツが作れて楽しくてしょうがない。
プログラマーとしては外注の仕事はやったことないです。
現在、フリーで収入は少ないんですけど、デザインの仕事も
受けてません。生活はジリ貧で、貯金をつぶして生活してます。
しかし、WEBコンテンツを作れば作るほど広告収入が上がっています。
今作っているのは、企業向けの情報サイト。アダルトではないです。
私と近い立場の人はいないのでしょうか？
以前は、何社かの制作会社を渡り歩いていたのですが、プログラマー
はものすごく過酷な労働を強いられてた人が多かったので、
同情する反面、自分でサイトを持てばいいじゃん、と考えてもいました。
はっきりいって私はプログラマーの寿命についてはあまり分かりませんが、
悲壮感が漂うこのスレで、年配の方でも何か自主制作的に活動している
人がいたとしら、意見を聞きたいとおもいまして書き込みしてみました。
>>95
誰も答えられる人はいないし。
いたとしてもこんなところにこない。
99 nobodyさん :2007/11/06(火) 14:25:43 ID:yppeRS/h誰も答えられる人はいないし。
いたとしてもこんなところにこない。
プログラマー自体に優遇されるような資格がないしネット上に情報があふれてる。
かなり努力しないと厳しいだろう。
でも、プログラム・計算機・機械の開発によって効率化されて仕事がなくなるというケースは
どの分野にも普通にあることだからＷｅｂプログラマーだけが特に寿命が短いってことは
ないんじゃなかろうか。あまりに進化スピードが早すぎる分野だから特にきついかなというだけで。
100 nobodyさん :2007/11/07(水) 06:39:54 ID:???かなり努力しないと厳しいだろう。
でも、プログラム・計算機・機械の開発によって効率化されて仕事がなくなるというケースは
どの分野にも普通にあることだからＷｅｂプログラマーだけが特に寿命が短いってことは
ないんじゃなかろうか。あまりに進化スピードが早すぎる分野だから特にきついかなというだけで。
>>99
最近のシステムやアプリのでたらめっぷりを見ると
情報処理従事者みたいな免許制が必要鴨試練よな
そのうち死者が出ると思う
101 nobodyさん :2007/11/17(土) 16:47:16 ID:???最近のシステムやアプリのでたらめっぷりを見ると
情報処理従事者みたいな免許制が必要鴨試練よな
そのうち死者が出ると思う
ruby on railsの生産性の高さに仰天しました
この案件が増えてきたら、しばらく食えそうな気がします
106 nobodyさん :2007/12/11(火) 01:56:57 ID:???この案件が増えてきたら、しばらく食えそうな気がします
>>101
新しくできた民間刑務所では囚人にRuby教えて出所後は技術指導した会社に
就職するということになっている。
大学を除けばここ以外に人から教わることの出来るところはないだろうな。
新しくできた民間刑務所では囚人にRuby教えて出所後は技術指導した会社に
就職するということになっている。
大学を除けばここ以外に人から教わることの出来るところはないだろうな。
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