演歌歌手とオペラ歌手ではどっちが上手いかというくらいナンセンス
どうでもいいスレ立てやがって…
バスケ選手とサッカー選手でどっちが運動神経良いかというくらいナンセンス
またこの手のスレかよ…
漫画家とアニメーターで比べられることが多かったが、
今度はイラレ専門とアニメーターか。
いずれにしても土俵が違うだろ。
同じアニメ業界でも作画監督と背景専門の美術監督とでは
一概に比べられるもんでもないのに。
またかまたかと言いつつ伸びるスレ
どう考えてもアニメーターだろ
あいつら時間かけていいから本気で描けって言ったらイラストレーター並だぞ
躍動感ある絵としてもアニメーターが上
まあ基礎画力ならアニメ屋さんのが上じゃない。
いまどきそんなのを評価基準の中心においたら審美眼を疑われるけど。
現在と同レベルの絵は描けているだろうよ
今の若い人は安彦よりものいぢとかかきふらいの方が画力が高いと思ってるよ
それは好みの問題で合って絵描きを目指す人は安彦のほうが上手いって思ってるだろ
いとうのいぢとかそっちのほうが一部に人気あるだけで
のいぢの方が「絵が好み」じゃなくて本気で「画力が高い」って思ってる人っているの？
絵描かない人で
と注文をつけたら先生はどう反応するだろうか
あんなの芸人の一発屋と同じようなもん
アニメーターから言わせてもらうとイラストレーターの方が上等な仕事だな
アニメーターは絵描きドカタ
人体バランスなんかはアニメーターの方が上手い人は多いかもしれないけど
魅力的な絵、創造的な絵はイラストレーターの方が多い
俺はアニメーターの絵が嫌いだ
イラストレーターはやっぱ力がないと、臭いがある絵じゃないとな
精確だが無機質な絵はアニメーターがつぇぇな
技術家の仕事って感じだよ。うん良い良い
いいよね気分によって変わるよね。どちらが良いかは
http://www.janica.jp/11topics.html#ojtkansai20090525
---
時給5,000円以上×6時間×7日＝210,000円以上
時給5,000円は動画経験２～３年ていどの場合です。 経験年数、キャリアによって優遇します。
---
なんだ、結構割りの良い商売じゃないか。
アニメーター兼イラストレーターとかもいるし…
別にどうでもいいや
その辺の使い捨てられるイラストレーターと
最上位のアニメーターを比較するからアニメーターの方が上手いと
錯覚するんじゃないの？
一昔前の絵描きだが清水勝氏の動物画とか無茶苦茶上手いぞ？
アニメーターだけど吉成曜のイラストは巧いな
イラストレーターのtoi8や山下しゅんやも影響受けてるらしい
そもそもアニメーターになるのは1枚絵も上手くないと無理
そして絵を動かせることが最重要
アニメーター＞イラストレーターだわ
イラストレーターは1枚絵は上手くても絵は動かせない
アニメーターは1枚絵も上手いし絵も動かせる
アニメーターだってエロゲみたいなCG絵も描ける奴多いぞ
無個性だが柔軟てとこだろ。(たまにキャラ表完全無視する奴もいるが特例)
イラレは個性勝負で自分の世界全開で描けるのが強みだが、使い捨てられるのが辛いな。扱いが芸人最近のぽい。
どちらにも構成力が必要だがこれはアニメタの圧勝。レイアウト描いてる数が違う。
そしてアニメタになる奴はだいたいイラストも描いてきてるから版権も描ける訳で。ガイナの人達はまさに兼用アニメタ。うらやましい。
マジレススマソ
アニメーターに夢みすぎ
原画と呼ばれる人が皆どんな絵柄でも描け、レイアウトも完璧なら作画崩壊はありえないだろ
イラストレーターは線画だけでなく、塗りに独自の技術があるのが強味かなと思う
作画監督がすごいんだよな
原画担当はあんまり上手くないから作画崩壊させたりする
今は上手くなくても原画に上がれるから困る。特にグロス請けしてるとことか
確かに原画でヘタなヤツもわんさといるが、それは底辺だろ。大手で原画やってる人達はみんなそれなりに上手いよ。
それに作画崩壊してるのはだいたい動画のせいだったりする。海外に丸投げしてるとさらに酷く、見比べると原画がかわいそうでたまらない。特にプリcとか遊g
制作が資料持ってくるとかは時間＆ネット環境のない仕事人間。
こだわる人は磯さんみたいにちゃんと自分で研究してるしな。
結局どっちの職でも上手い人は上手い、下手な人は下手ってことか
アニメーター出身のイラストレーターだけど、アニメの底辺なめんなって感じだよ
下手糞具合は半端無いから
後、結構上手い人でも自分でモノを調べて描くって人もあんまりいなかった
資料とかは製作がコピーしてくるもので、自分が考えることじゃないみたいな
オリジナルで何かを描くのが下手な人も多いよ
まあ、メディアで取り上げられるような天辺の人たちは何でも知ってるし何でも描けるよ
後、イラストレーターが使い捨てとか言う人いるけど、むしろアニメーターの方が使い捨てだよ
時給換算にしたら、アニメーターはイラストレーターの５分の１も稼げないんじゃないかな？
俺は中堅のイラストレーターだけど、最大瞬間風速で月収１００くらいで
もしアニメーターでこれだけ稼ごうと思ったら、劇場拘束の作監クラスで、しかも設定をこなすくらいしないと…
働く時間も４００時間超えるだろうなー
一生イラストレータで食えるのかって話だろ
アニメは収入的に上を見過ぎなければ手が動かなくなるまでやっていけるからな
それはいいかどうかは知らんが
アニメに出戻るベテランが多いのがそれを証明してる
イラスト一本で安定して20年やってられる人って選ばれし一握りだろ
流行の絵柄にとらわれない末弥純みたいな
アニメは凡人が20年やると命の危機があるけどね
イラストレーターは作家
アニメーターは職人でいいじゃん
イラストレーターでも上手い奴はいるし下手な奴もいる
アニメーターも同じ。比べようが無い
でもどちらも上手いという前提ならば
1枚絵も普通に上手いアニメーターの勝ち
イラストレーターがアニメーターになるって場合も多いしね
上手さ＆魅力の定義によって変わるね。
一般的に言ってアニメーターはデッサン土方。
正しいデッサンやパースを取る力は圧倒的だが、
「女の子が可愛い」以上の魅力を作れない者がほとんど。
絵の魅力と言うのはそれだけじゃないし、
オリジナリティと言う点での訓練はほとんど要求されない。
その点ではイラストレーターや漫画家の方が強いと言える。
超ウマスタジオミュージシャンが、下手でも魅力的な演奏をするアーティストに負けてしまうのと
同じ様な事がままある。
上手さで言うとアニメーター
魅力はイラストレーター
でもやはり例外もいる。アニメーターでも魅力がある絵を描ける人もいる
でもアニメーターのデッサン力やパースに勝てるイラストレーターはいないと思う
どちらも上手いアニメーター、イラストレーターと考えてだけどね
アニメーターの魅力はイラストレーターに逆転出きる人も多々居る
だがアニメーターのデッサン力に勝てるイラストレーターはそういない
総合的に考えてもアニメーターかな
職種的にはアニメーターはイラストレーターの上位互換。
ただ一流のイラストレーターはアニメーター並の基本画力に加えて画材の使い方も抜群に上手く、画風そのものに魅力がある。
平均レベルではアニメーターの方が上だけど、トップ争いだだとイラストレーターかな。
本当に全員平均したら勝てるわけないわ
それは確かに言える。
躍動感のある絵、アニメなど動きのある絵は素晴らしい
だが魅力のある絵はやや苦手、だが重力や光源の意識は素晴らしく、細かい
一流ほどになると1枚絵もイラストレーター並に上手い。だが比べる相手によって変わるので比べることは不可能
一流イラストレーターはデッサン力、パースはアニメーターよりはやや劣るが
一流レベルまでいくとアニメーターとほぼ変わらない
だが躍動感のある絵はやや苦手、アニメなどは素人
そして魅力のある絵はピカイチ、魅力がないと一流にはなれない
光源はかなり意識しているが、重力はアニメーターほど気にしない
1枚絵を描くことが専門なのでほとんどのアニメーターより上手い
だが1枚絵がイラストレーター並に上手いアニメーターもいるので比べることはやはり不可能と言える
不毛だな
気になる気持ちは分かるが
確かに不毛で、答えの出るハズの無い話だけどね。
まあ、例えば酒の上での遊びの議論ぐらいの感じでは
こんなテーマも面白いんじゃない？
まぁそうだね
不毛だけど、面白い
俺が漫画描いてていつも思うことは
アニメーターすげぇなぁって思う。イラストレーターみたいな絵は普通に描けるからあんまりすごいとは思えない
そりゃ錯覚だぜ？
イラストレーターの場合クライアントの要求をガッチリ絵に乗せなきゃならん。
グリム童話集の挿絵を１０枚ほど描いてください、原典に忠実な
成人向けを意図しているのでそれに見合う品をお願いします、なんて
要求されてあんたは読者に観る価値ありと判断して貰える、挿絵として機能する絵を出せると思うか？
それもそうか
イラストレーターは萌え絵師だけじゃなかったなｗ萌え萌え～って奴は簡単に描けるから勘違いｗ
デフォルメ絵でも上手い人は居るが
大抵は萌え目的のオタク以外誰が観るの？と
言いたくなる絵しか描けないよな。
その手の絵描きさんが童話のイラスト描くと
聞いて題材をどう消化するのか、と期待したら
案の定「可愛い女の子」しか描けてなくてちょい失望した事があるわ。
可愛い女の子しか描けないっていうのは別に否定するわけじゃないが、少しなぁって思うわ
背景も描けないんだよな。そういうのって
俺はアシやってるから
俺は4頭身のようなデフォルメから普通の萌え絵
小畑や大暮のようなリアル絵も描けるし、デッサンのような超リアル絵も描けるし
ロリショタからジジババまで描ける。もちろん背景も小物も描けるが
どうも面白いシナリオが思いつかないから連載まで行けないんだよなぁ。プロアシで行こうかと思ってきた
まぁ話が超ズレてるけど。可愛い女の子しか描けないイラストレーターはアニメーター以下だわな
萌え絵こそ難しいと思うぞ。あの絵を自分のものにしてなおかつ他の萌え絵師と
差別化を図った上に売れ線の絵にする。
どれだけ萌え絵師、萌え絵描きの卵がいると思ってるんだよ。
イラストレーター？ｗ漫画家以下の雑魚だろｗ
フラゼッタ、デュラックレベルの一枚絵をすらすら描けるアニメ屋さんを
紹介してくれたら認めてやんよ。
しょぼい萌え絵を描いている手合いだけがイラストレーターとか思うなよ。
天辺のアニメーター一人に対して最底辺がどれくらいいるのか知っていたら
そんな妄言恥ずかしくて言えない
レオナルド･ダ･ビンチ（画家） 画力9992
井上俊之（アニメーター） 画力9991
沖浦啓之（アニメーター） 画力9991
宮崎駿（アニメーター･漫画家） 画力9990
西尾鉄也（アニメーター） 画力9967
松本憲生（アニメーター） 画力9966
ピカソ（画家）画力9965
（Production I.Gの平均） 画力9950
（一流ゲームクリエイターの平均） 画力9933
（アニメーター原画･作画監督の平均） 画力9500
----------【神の壁】---------------
安彦良和（アニメーター･漫画家） 8973
岸本斉史（漫画家）画力8912
大友克洋（漫画家） 画力8911
ゴッホ（画家） 画力8420
鳥山明 （漫画家） 画力8201
アンドリュー･ワイエス（イラストレーター） 画力8042
----------【超一流の壁】-------------
井上雄彦（漫画家） 画力7825
テビット･チェルシー（イラストレーター） 画力7801
寺田克也（イラストレーター） 画力7800
小畑健（漫画家） 画力7741
浦沢直樹（漫画家） 画力7486
村田雄介 （漫画家） 画力7017
尾田栄一郎（漫画家） 画力7004
（アニメーター動画マンの平均） 画力7000
-----------【一流の壁】--------------その他大勢 （上位美大生の平均）画力5000～6999
-----------【普通の壁】--------------その他大勢 （同人作家･イラストレーターの平均･大暮レベル）画力3000～4999
-----------【下手糞の壁】------------その他大勢 （同人サイトの落書きレベル）画力1000～2999
-----------【ゴミの壁】--------------その他大勢 （幼児の落書きレベル･ゴミ以下）画力0～999
全く的外れだと思う。
一流アニメーターが油絵等の画材にどれだけ精通してる？
とくにファイン系の画家は絵のそのものの「物」としての良さが求められるし。
一枚絵としての耐性はピカソの方がずぅぅぅうっっっと上だよ。
後、IGってったってピンキリだからw
大暮が尾田より下手糞ってちょっとおかしくないかｗ
大暮と尾田だったら圧倒的に尾田の方が上手い
何故か素人受けがいいんだよね大暮って
アシスタントの数と質が異常だからなぁ
絵が下手でも質はそれなりになる
アニメーターは画面を使ってどう美術を配してどう演技させるかが一番大事でしょう。
つまりレイアウトとタイムシートが命なの。
絵なんて、取りあえず可愛く描ける人なんて沢山いるんだから
いかにキャラクターにらしい演技をさせるかがアニメーターの肝。
あんまり下手糞でも作画監督が困るからアレだけど、そういった手直ししてくれる人がいるしね。
フィルムで考える人と、一枚絵で持たせる人とでは考え方がまるで違うよ。
漫画は漫画独自の技術が必要だしな
下書きがいくら上手くてもペン入れが汚ければ失敗だし
他にもベタツヤとか効果線とかトーンとか
漫画の技術（笑）なんてたいしたことない
ツヤベタ（笑）とか効果線（笑）とかトーン（笑）なんてアニメーターなら一日でマスター出来る
少し考えれよド素人
どんな仕事だって、それぞれの苦労があると思うんだが
いちいち漫画家やイラストレーターを貶めてまでアニメーターが優れてるって主張してる奴は何なの？
漫画家やイラストレーターも凄いけど、アニメーターは更に凄いって話なら理解出来なくもないけど
漫画家やイラストレーターはショボい、だからアニメーターは凄いんだみたいな文脈じゃ誰も賛同しなくね？
アニメーターなんて絵だけじゃん
漫画家は絵以外に話やキャラデザ等全ての事を一人でやるんだから次元が違う
アニメーターなんてショボイショボイ
絵も動画もデザインもシナリオコンテも監督も漫画もできちゃう宮崎駿って…
パヤオは漫画家としてはあまり上手くない気がするが
メビウスの画力は宮崎駿超えてるし。
それは絶対ない
アニメーターとイラストレーターじゃ
絵に求められるものが、アカデミック絵画と印象派くらい隔たりがあるのに
両者を比べて優劣を競っても意味が無い
それらの優劣にこだわってるのはキモい作画オタだけだろ
自分らが有難がって見てるアニメを権威付けしたいだけじゃん？
1日練習すれば漫画家になれるくせにアニメーター選ぶとか馬鹿だな
「漫画家？1日練習すればなれるけど、俺はアニメーターがいいんだ」(ｷﾘ
漫画家にはなれないからアニメーターでいいやっていうのが見え見え
ネーム（話）考える難しさって絵の比じゃねえんだけど
連載となるとそれをずーっと続ける訳で
漫画を舐めるなよ
アニメーターなら漫画家になれると思うよ。
まぁそういう奴はなれるかもだな
そんな奴いるわけないけど
絵は上手い奴なんて腐るほどいるしな
問題は演出やセンス、シナリオなんだよな
漫画家にアニメーターやれって言えば原画なら描けるしな
小説描け言われてもプロットで既に小説を描いてる漫画家もいるほどだし
多才じゃないと出来ない
単純に絵の質ならば、アニメーター＞漫画家＞イラストレーターだろうな
技術は圧倒的に漫画家が上だが
そんな簡単になれるなら皆なってるだろ
まあ確かに、スポーツ漫画でヒット作を出せる漫画家なんかは凄いと思う。
一定以上の画力を持っている事に加えて、
キャラ作りの才能、ドラマ作りの才能、勝負シーンを演出する才能まで備えているわけだからね。
普通に考えてアニメメーターは比較対象にはならないよなあ。
＞そんな簡単になれるなら皆なってるだろ
まぁこれが真理だな
漫画家はそう簡単になれるもんじゃない
っていうかここはアニメーターVSイラストレーターだろ
漫画家と比べても仕様がない
原画なんて無理無理
ほとんど糞原画しかいないアニメーターなんだから漫画家だったら余裕だろ
どちらも一流で考えたとしても、漫画家だったら余裕だろ
沙村広明は無限のアニメの原画にゲスト参加してたし、あの辺のレベルの漫画家なら可能でしょう
アニメーターは能力は高いが身分が低い
昔で言えば忍びの者
そう、画力はアニメーターの方があるとしても、
金銭的には、イラレの方が上。
３２６とか、のぶみとか、わけわかんないのが、信じられないほど稼いでる。
実力のあるイラレでも、イラスト集出しまくりの売れまくりの寺田克也とか、
海外でもイラスト集が出版されてる印税大王の空山基とか、儲かってる人はたくさんいる。
今敏も、「日本のアニメーター、特に有能な方は職人気質の人が多く、
決して金銭の多寡だけで作品を選ぶわけではありません。
彼らの能力を発揮でき、なおかつそれに見合うだけの作品全体の魅力によって
仕事を選ぶのではないかと思います」と言ってるように、
金を稼ぎたい奴ははなからアニメーターにならないと思う。
アニメーターの能力の高さは異常過ぎる
[1:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/02/19(火) 03:35:28 ) AA]
人の絵を何故あそこまで真似できるんだ？下手すれば本人よりも上手い。
しかも描くのも滅茶苦茶早いし。アシスタントにするには持って来いだな
[130:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/08/28(木) 18:12:18 ) AA]
グラフィックデザイナー三年やって
止めてから漫画家のアシスタント一年やって、
その後なぜかアニメーター十年以上やってて今は原画作監の私が来ましたよ…と。
はっきり言っちゃうと
一人前のアニメーターの画力はやっぱり凄い…
ただその画力がマンガに必要かというとそうでもないだけでね
例えば、マンガだと
極端に言えば描けない絵は描かなくても言い訳でしょ。
描かなくてもいいように誤魔化したコマ割りで、
そうとは気付かせずに済ますのも立派なスキルな訳だから。
更に
服の部品の配置とかのバランスがコマごとに微妙に変わっててもさほど気にならないでしょ
極端に言えば腕や脚の長さや太さ形が描く度に｢少々｣違っても大した事じゃない
アニメーターになった当初一番苦労したのが
360゜容赦なく全アングルが描けなゃならんことと
腕の太さや長さや足の大きさの対比を絶対に同じに描く事だった…
意外とできてなかったんだゎコレが
逆にアニメーターになって出来なくなった事もある
コマ割りが出来なくなった…
だからアニメーターあがりのマンガ家のコマ割りが単調でつまらないて言われやすいのは
傾向としてあり得ると思う。
360度全部描けるアニメーターなんてほとんどいないだろ
一流で比較するなら
一流アニメーター、一流イラストレーター、一流漫画家で比較しろ
「下手糞漫画家は一流アニメーターの足元にも及ばない」
んなの当たり前だろ。逆も同じことが言える
公平に議論しろっつってんだよ
一流の漫画家は少ないっていうのは分かる
でもアニメーターもイラストレーターも同じだろ。一流以外はゴミみたいな絵なのはどれも共通してる
だけどイラレにだって上手い人は少なからずいるんだぜ？
今の原動画のレベルの低さは作監の人に聞いてみるといいよ
その線画に魂を注いでるのがアニメーターで塗りに助けられてる絵は真に上手いとは思わん
CGにしても油絵にしても水彩にしても、着色って難しいんだぞ
画家やイラストレータはその辺抜きんでてると思うが
線画だけが実力を計る物差しなのか？
（確かに自分も、塗りで誤魔化しててデッサン狂ってる絵は好きじゃないが）
一流のアニメーターが物凄い画力なのは認めるけど
漫画家だって高い画力の人沢山いるしなー
描けない角度は描く必要がないって言うけど、
それなりに臨場感や説得力のあるシーンを描くには
色んな角度からコマ割りした方が効果的だし、
ちゃんとそれができてる作家もいると思う
一流アニメーターが絵の「上手さ」で言えば群を抜いてるのはわかる
でもだから何？それを声高に叫んで他の職種見下して満足したいのか？
何度もループしてるけどそれぞれ必要とされる技術や
持っているスキルが違うんだから
どっちがすごいとか順番つけられるもんじゃないだろう
あとアニメーターはどんな絵柄も似せて描ける！ていうけど
漫画家やイラレにもやろうと思えばやれる人沢山いると思うよ…
職種的にできないだけで（やったらパクリになる）
現に二次創作だって、原作の絵に似せて同人誌出しまくってる奴がゴロゴロいるんだが
レイアウトまともに描けそうなのって小畑健くらいしか思い浮かばん・・・
あとはアニメーター上がりの作家ぐらいだ・・・
逆にアニメーターに漫画描かせたらスーパーオナ○ーになる
漫画家に監督やらせてイメージボード描かせたら？？？になると思う
小畑はそこまで上手くないだろ
てか氏は元アニメーター？
岸本は純粋な漫画家だよ。なるとの初期を見ればよく解る
今の絵柄がアニメっぽいのはキャラデザの西尾鉄也の所為かもしれない
その上手さに岸本が驚愕したとかいう逸話があるらしい
その影響か、連載を重ねていくごとに、アニメのキャラデザに
絵柄が引っ張られていっている。
もしかしたら故意に合わせているのかも知れないが
デッサン、パース、解剖学全てにおいてアニメタ以上に優れているよ
今のご時勢デッサン、パースが整ってるなんて何の自慢にもならない
暗算が得意です程度のレベル
それに、アニメタの描く人体なんて３Ｄフィギュアにすら劣るような、
情報量を削ぎ落とした簡素なものでしかない
一枚一枚がコンマ何秒で再生されるような動画でしか役に立たないよ
そして、アニメタは例え優れた作画資料があったとしても、
フラゼッタのような濃密な絵は描けないｗ
塗りに助けられてる絵と聞いて真っ先に思い浮かぶのはいたると武内だわｗ
いたるは塗りもやってるけど武内は…
単純な画力だけでの差なら、全部「一流」と考えて
アニメーター＞漫画家＞イラストレーター。もしくは
アニメーター＞イラストレーター＞漫画家。だろうな
全部一流での話しだけどな。まぁアニメーターが一番上手いのは変わらんだろ
漫画家とイラストレーターどっちもやってますって人は多いからな。この２つは対して変わらん
まぁ全部一流ならほとんど見て分からない程度だと思うがね
でもアニメって動かした時の感動は一枚絵を完成した時よりも大きいんだよね
髪の毛の一本一本とかも生きていてさ、適当に描くと動画にしてみた時アニメにならないんだよ
作画崩壊とかよく馬鹿にするけどアニメとして違和感なく動かすだけでも相当大変だよ
イラストレーターのイラスト
アニメーター信者は卑怯で姑息だね
トップアニメーターの絵だけ晒してアニメーターの平均みたいに騙るな
あと萌え絵師だけがイラストレーターじゃない
ここで語られるアニメーターの上手さって、結局オタク的デッサンの絵(広義の意味でのデッサンと異なる)が上手に描けてるか、とか
それを小綺麗に動かせてるか、なんて程度の話だからなぁ…
マインド・ゲームや鉄コン筋クリートとか
シンエイ動画あたりが手がけた作品なんかは観ようともしないんだろ、どうせ
そりゃ絵を動かすなんてまったく別物の技術だからな
アニメーターに漫画描けって言っても描けないのと同じ
アニメによっては体格違ったりするんだから一応イラストレーターの絵で動かせても違和感はない
まぁ動かすのは無理だろうけど
ヱヴァンゲリヲンの映画見て、アニメーターになりたいと思うようになる奴が最近多いらしいな
まず、萌え絵師をバカにしてる奴に言いたいんだが
うまい人はうまいから。
ちなみに俺はアニメーターになりたくて練習してる。
そしてあまりの難しさにあせってる所だ。
要はアニメーターはどれだけ魅力的に動かせるかだ。
いくら絵が上手くてもそれだけじゃ無理。
かといってアニメーターが描いた一枚絵は魅力にかけるのが多いのも事実。
漫画家は（俺はこれが一番得意）そもそもコマの見せ方が一番大事。
それによって面白くない話も多少は面白くなる。
つまりだ、格上とか格下とかどうしても付けたいなら
アニメや漫画やイラストでどれが一番需要があるかとかじゃないと
意味がないって事だ。
漫画を描くのは簡単だけど
絵を動かすのはその100倍難しい
これは実際に絵を描いてみれば判る
アニメーターはやっぱり凄いなと思う
画力はそこまですごいとは思わないけど
動かすってことがすごいと思うな
それこそ漫画家やイラストレーターなんか足元にも及ばない感じ
だがシナリオやセンスは先天的な才能が必須
この差だろ
アニメーターやイラストレーターは誰にでもなれる
漫画家は話が別だ
それぞれ人には向き不向きがあるからどれが簡単になれるなんて一概には言えない
アニメやめて漫画家としてそこそこ頑張れる人
漫画が描けなくてアニメに来る人
イラスト系はそのどっちもダメで来る人、または掛け持ち
イラストレーターの漫画描く描く詐欺の多い事多い事
簡単にとは言ってないが
アニメーターやイラストレーターは絵が下手な奴でも5年は練習さればなれるだろ
1年でアニメーターやイラストレーターになる奴もいるほどだし
漫画家は絵が下手でもなれるけど、アニメーターやイラストレーターは絵が下手だとなれない。
練習云々関係ない。ダメはダメ。
漫画家でも何年かやれば上手くなるかと言えば何年やっても下手は下手。
画力は頑張れば、とかどうでもなるってのは大間違い。
画力で評価するなら、そう言う事。(そういうスレでしょ？)
あんまり甘く考えない方がいいです。
何言ってんだお前
絵なんて練習すればいくらでも上手くなる
ならないって言ってる奴は努力が足りないんだよ。努力してないくせに「努力したのに上手くならない」
なんて言いやがる。
漫画家で上手くならない奴は向上心がない。この絵柄でいい。上手くなる必要はない思うから上手くならない
画力を上げるのはきついとか言ってる奴は大抵
全然努力してない上に、まだ半年とか1年しか経ってないくせに「こんなに練習したのに」とかそんな所だ
漫画家は野球選手は誰にでもできるものじゃないから収入がでかいんだよｗ
現実を受け入れろ おまいらの給料は一般平均よりも低いｗ
それはいくらでも代わりがいてもちょっと絵心があるやつが訓練すれば
それなりの確率でなれる技能職人だからだろう。
給料が低い＝付加価値が低い
努力の仕方を間違えてて上手くならない人多そうだな。
ただただ好きな画風好きな構図を描きまくればいいってもんじゃない。
それだそれ
効率の良い練習法をしない奴が多いんだよな
ピカソみたいなあんな馬鹿みたいな才能は置いといて
大抵の天才は、すごく効率の良い練習法をしてると思うよ
しかも理解力が素晴らしい。天才は頭が良いんだろう
しかし何でアニメ派はエロゲー屋の絵を引っ張ってくるのか
わからん。
全体でみたら鈴木康士とかあの水準がイラストレーター
、デザイナーの平均レベルだろ。
一部除けば裸絵しかろくに描けないエロゲー原画描きは問題外だ。
http://rush.jive-ltd.co.jp/sakuhin200801/view/kingabyss/
↑AKIRAの作監・なかむらたかし、が描いた漫画
素人なんてそんなもんだ。
ただクラシックと漫画やアニメが違うのは、
漫画やアニメは素人にウケてなんぼってこと。
まぁそうだろうな
実際にアニメよりも漫画のほうがウケてるし
>>321を見たら「あぁやっぱこんな感じか」ってなんか落胆したし
1日練習したら余裕とか言ってた割には、全然素人じゃん
アニメは他人の絵を直したり作業の課程を直に見る事ができるから、
才能の壁がどこら辺にあるかってわかりやすいんだよな
自分のレベルがある程度まで行って2つ3つくらい先まで見えるようになると、
とんでもなく上にいたと思ってた人の才能もどの辺りか見えちゃう悲しい職業だ
たぶん凡人から見ての二分論は見えるとこまでが平凡、その先の見えないところが天才って事なんだと思うよ
努力じゃどうにもならないって言うのは「俺は世界一努力してる」って
確信してる人じゃないと説得力ないでしょ？
すごく努力してるって言ってる人に限ってたいしてしてないこともある。
本気で真剣に上手くなろうとする人は自分で努力してるなんて言わんだろ。
それでも俺は誰よりも努力してるけどいつまでも上手くならないって言うなら
そうなんじゃない？
まあ、俺は信じないが。
自分の事とは限らないだろ？
「あいつメチャメチャ頑張っているのに、
全っ然上手くならねーなー」ってのが
周りにゴロゴロ、いっくらでも居るだろ、悲しいかな。
「努力の仕方がおかしい」ってのは無しね。
いくら言ったって直らないんだよそういう奴はね何故か。
それも含めて才能なんだろ、きっと。
それって頭が悪いだけなんじゃねーの？
学習能力がないっつーか
だから頭が悪いとか学習能力が無いとか、
それ等全部ひっくるめて「才能がない」て事なんだな。
分かるかい？
イラストレーターの話になるがイラスト館たまでググれ。
ご本人が雑記で自認してるが超ベテランでもあれぐらいの
水準に留まる人が大半だよ。
片や２０代半ば、独学にも関わらずアホのように上手くて
海外で個展開いてもらえる予定の作家さんが居たりする。
世界一かどうかは知らんが前者のベテランさんが後者の若手に
比較して絵に対する努力が足りないとか絶対有り得んね、そりゃ
失礼すぎる。
お前が思っているほど例に出た作家さんが下手だとは思わんがなあ
そりゃ透視図法とか人体の解釈とかおかしいところはあるけれども虫とか自然描写とか得意分野が違うだけだろ
それを絵が上手くないベテランとして例に出すお前が一番失礼だと思った俺ガイル
そんな俺はアニメーター
俺はアニメーターの絵が一番嫌い。大抵上手くなるほどに無機質になっていくんだよなあ
絵の巧さ＝デッサン力じゃないって事だよなぁ。
確かにデッサンにこだわりすぎると画に曖昧さがなくなって形だけになっていく人もいる。
でもアニメーターでも、表には出て来ないけど、鬼みたいにデッサン力がありながら、
それでいて無機質でない本当に巧い人もいるぞ。
無機質の捉え方が違ってると思う。
アニメーターさんは、動画の原画なので、
止めた一枚の絵には躍動や跳躍が失われがち
それはある意味当然で、動かした時にはじめて
躍動や跳躍や色気が出るように描くから。
アニメーターさんの止め絵にはどうしてもそれが出てしまうし、
出ない人は、逆にアニメーターとして２流か、突き抜けた芸術性
をもって、原画と止め絵の表現の違い、空気感の出し方の違いを
了解している人。
ってな説明してあげなきゃならんほどの屑は口を閉じるべきだと思う。
瞬間を捉えた絵が無機質とか、わかったつもりになってる頭で考えてるだけの屑は引っ込んでいてほしい。
1/1000以上のシャッタースピードで写した絵で
時に素晴らしいのはある事はあるけども、それと
これとは話が別という話。
無機質だと言ってる人の言い分を了解した上で
反論するのならともかく、無機質ではないと
ただ言い募る馬鹿は、口を閉じるべきだね。
了解力が無いのに、言うだけなら雑音である。
さて、君は相手の言い分を認めないという発言ばかり
ただの屑じゃねーかな？
君の意見はもっともらしく書いてるが
まったくピントはずれな事ばっかりだよ。
すぐに素人だと分かる。
「突き抜けた芸術性」とか「空気感の出し方」とか笑ってしまう
cut内でずっと動かしてる訳じゃないし、止め絵も含めて原画の仕事なのになぁ～ｗ
だから「止めた一枚の絵には躍動や跳躍が失われがち～云々」等に至っては噴飯ものだよｗ
自分じゃ何にも描けないのに
また評論家気取りのバカが来たよ～って感じなんだよね＾＾；
だから、止め絵でもカメラを動かすんじゃないの？
その実情を知りながら、そう言うこと書くのは
ただ否定したい。相手の言い分なんか聞く気無いと
言ってるのと同じ。
義務教育出てるの？相手の言い分をちゃん聞いた上で反論しろよ。
駄目だよ君。
377ではないが、373の書き込みの何処にもまともに反論しなければならない箇所はないんだよ。
377で充分だと思うよ。
ディズニーの長老辺りになると、(特にゼロックスを使用している頃)動画のどの画で止めても、
躍動感を損なうどころか１枚の画としても完成された、どれがインビトゥインか、キーかわからない仕事をしてる。
動かす絵だからと言って、本来の訴求力や生命感が表現できないって訳ではないんだよ。
そもそもの「絵を動かす」というスタンスと「動いている絵を描く」というスタンスの違いはあるとは思うけどね。
全く同意。
373みたいに訳知り顔で、さももっともらしい事描かれても、何コイツって感じだよね。
345ではないけど拝見した。
確かにずば抜けて上手い画を描く人ではないみたいだけど、長年の仕事(努力)で
その画力を補って余ある経験と知識がある人だね。
昔日本アニメに持ち込みしたんだね。
たぶんその時の判断は正しかった様に思う。
最近思うんだけど、結局最後に残るのは、絵の上手さ下手さではなくて、何を残して来たか、
上手かろうとそうでなかろうと、自分の本当に納得出来る画を残したかどうかって事に尽きると思うんだよね。
アニメ対イラストの趣旨とは外れるが、仕事だけでレベル上げるのは限界あるよな
やっぱどこかでトレーニングしないとなかなかレベルは上がらない気がする
兄弟で練習するとやばいくらいに上達する
できない人は、どれだけ努力したのかはわからないが
「努力じゃ上手くならない」という。
どっちを信じるかだな。
世界一上手くなるには才能がいるのかも知れんが
それ以外は努力で近づけると思うけどな。
勘違いしてそうな人がいそうなので言っておくが
努力って一日何時間やればいいとかそういう問題じゃないぞ。
繰り返しやるのは大事だが次はもっと良くするために悩んだり理論を疑ったり
自分の欠点を見つめたりして学んでいく作業であって、
これだけやれば上手くなってるだろとか
宿題感覚じゃいくらやっても一定以上にはならんよ。
言いたいことはわかるよ、俺もいつかあんたみたいになるかも知れんからね。
でも今は可能性を信じたいと思う。
心配すんな。君が今やっている努力は全然間違いではない。
だって自分に才能があるかどうかなんて、今は分からないもんな。
その不安をかかえたまま、無駄になるかも知れない努力を続ける怖さは良く判る。
どんな天才も皆通って来た道だよ。
才能有ろうが無かろうが、努力は絶対必要なんだ。
ただちょっと、むきになりすぎだな。
いつか「ああ、俺いくらやってもダメだわ、才能無い」と
気付く時があるかもしれないんだ。
その覚悟はするべき。賭けなんだよ。
「才能無くても、努力してれば大丈夫」なんて甘い事言ってちゃいかん。
芸能の道はもっと残酷だと知るべし。腹くくって頑張れ。
>だって自分に才能があるかどうかなんて、今は分からないもんな。
そうかなぁ。
上手くなる奴って、最初から「自分が上手くなる」、とか「自分は上手い」って思ってないか？
少なくとも、中高や専門で、周りの連中よりは自分が遥かに上手い、と思っていて、
スタジオなりなんなりに入って、初めて自分より上手い連中を目の当たりにして、
相応の努力をする、ってパターンが殆どだと思う。
その上で、伸びていけば、才能があり、そうでなければただの思い込み。
最初から「今は下手だけど努力すればいつか上手くなる」なんて思ってる奴ってダメ確率高いと思う。
確かにね、自信の程度問題だよ。
ただ決め付けはいくないだろう？
突然化ける奴もたまに居ることは確かだよ。
あとさ、苦しんでるみたいだから言葉を選んで励ましたんだよ。察してくれよw
いくら頑張っても上手くなれない才能のない奴に引導を渡すのが一番つらいって昔、宮崎さんも言ってたっけな。
まさかこのスレで努力すれば絵は巧くなるって言ってる人でも、
頑張って勉強しさえすれば、誰もが東大に入れると思ってる訳じゃないよね？
才能がある、とまではいかなくても食ってける資質のある人なら初期段階から自分の能力にはある程度の確信を持ってるもんじゃないか？
努力すれば上手くなる、じゃなくて上手くなるのがわかってるから努力するって方向じゃないとちょっと危ない気がする
いやー、しかしなんだろう。
正直な話、絵は努力で何とかなる、と思ってる人が多いよね。
たとえば太った人間が努力すりゃやせられるし、足の遅い人間が努力すれば足が速くなる。
ダンクのできないほど身長が低い人でも努力すればシュートはできる。でもやっぱりダンクはできない。
足だって多少は早くなってもオリンピックに出られるほどは早くなれない人だってたくさん居る。
やせても体脂肪率5%を切るのは体質による部分が大きいしね。
スポーツにたとえるとみんな「そりゃそうだ」と納得するのに、何で絵に関する話になると皆一概に納得しないのかわからん。
ひたすらに勉強を繰り返しても、相対性理論を導き出せる人間とそうでない人間ははっきりと分かれるのに。
絵も同じで、「才能」の壁はあると思うよ。
もちろんどれにしても食っていくラインまでの上達はするけど本当に上手い奴って居るよね。
「上手い奴は上手い」、これが真実だなぁ、認めたくない現実と戦ってりゃ心も病むわ。アニメーターじゃなくて良かった、と思った制作進行時代。
原画くらいまでは努力でいけそうだけど
沖浦とか井上とか吉成兄弟とか中村とかのクラスまでいくには
努力の他に才能にセンスが必要かと思う
あー確かにな。
体育系がもの凄く苦手なんだが、前に医者に運動苦手な骨格してるって言われて、
納得した事がある。まあこの場合は苦手だったから努力もしてないがｗ
でもそういう生まれつき持ってる色々はあるだろうね。
努力して上手くならない人の中には、そういう人もいるんだろうな。
努力の仕方っていうか、センスがないだけの人もいそう。
センスは磨けるもんだ。
ファッションに気をつけるとか、山ほど雑誌読むとか、映画行くとか
そういうのを継続してたら多少はついてくる。
アニメ系の連中って、漫画家やイラストレーターを貶めるけど何故？
彼らは画（と構成力）の才能があるから、数億～数千万円の年収がある。
平凡なアニメーターの価値は僅かだから、コンビニバイト並みの年収な訳で・・
アニメでいう作監ぐらいの仕事的な価値がある
キャラ原はキャラデより上
故にアニメ化した作品内においてイラストレーター＞アニメーター
本質的には著作権を持ってるかどうかって話だろ
漫画家やイラレは自分自身のマルシーを持てる
アニメーターは自分のマルシーなんて持てないアニメ土方
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