アニメーター「月給7万…彼女できても結婚できぬ」…「アニメの殿堂より現場に資金を」の声

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1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ :2009/06/29(月) 15:02:09 ID:???0
<アニメの殿堂>制作現場は「施設より人材育成に資金を」
アニメの殿堂って必要?−−とも批判される国の「メディア芸術総合センター」(仮称)。海外で高い評価を受けるアニメやゲームの発信力を高める狙いだが、アニメ産業の空洞化が進み、日本アニメの土台はぐらつく。話題のセンターは、危機を救えるのか。

「昨年から受注作品数も制作費も減った。30分のテレビ1話を約1800万円で請け負っていたが、今は1300万円程度」。そう漏らすのはアニメ制作会社「ゴンゾ」の
鷹木純一プロデューサー(35)。中小零細が多くを占める業界の苦境を肌で感じている。

絵の細密化で手描きの手間が増えたのに、人件費はそのまま。鷹木さんは「体力のない会社は去年からどんどんつぶれています」と証言する。制作担当の佐野真司さん(30)は言う。
「センターを作るお金があれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい」

05〜06年をピークに日本アニメの市場規模は減少に転じた。DVD販売の落ち込み、
インターネット動画配信の発達などが背景にある。「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても
結婚なんてできるかな」。24歳の男性アニメーターは眠い目をこする。業界に入って1年、
平均月給7万円だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-4D616954-mai-soci

日本アニメーター・演出協会(JAniCA)の調査では、20代アニメーターの平均年収は
約110万円。離職率は8〜9割とも言われる。アジア各国への業務委託に加え、
技量の高い若手が育たない「空洞化」が進む。

この苦境、メディア芸術総合センターは目をつぶるのだろうか。「中小の制作現場は助成を
必要としている」と言うのは津堅信之・京都精華大准教授(40)=アニメーション史。
センターの意義も認めるが、資料集めは「国でなくてもできる」と批判的だ。
「何の役にも立たない」と切り捨てるのは、「機動戦士ガンダム」などのヒット作を
手がけたアニメーターで漫画家の安彦良和さん(61)。「アニメは“雑草”の
たくましさで育ってきた。放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される 懸念
もある」と話す。

有効活用を願う意見もある。JAniCAは23日、「センターをアニメ人材育成の
拠点に」と自民党に提言した。たとえ批判でも、アニメに注目が集まっているのを好機
ととらえた。桶田大介監査理事(33)は「選抜した若手を(センターの)常設スタジオ
で指導する。観光客が生の制作工程を見られるようにしてもいい」と提言する。

センターはアニメの資料収集・展示や調査研究を担う、と文化庁報告書は定めるが
具体的な中身は白紙だ。今後を審議する検討会メンバーでゲームクリエーターの石原
恒和さん(51)は「予算規模は117億円。テーマパークのアトラクション1個程度
なのだから、多くは欲張れない」と懐疑的だ。

人材育成に業界再編……。課題は山積だがいずれにせよ、「単なる箱物にしないでほしい」
との思いは現場に強い。「あと5〜10年で、次世代育成が不可能になる」とJAniCA
の桶田さん。残された時間はわずかで、危機感は切実だ。
(以上、一部略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-4D616954-mai-soci


3 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:03:08 ID:+Qj2JN2Z0
ストライキだな。

4 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:03:21 ID:mmXrQEd60
ぼったくってるテレビ局に言ってやれ

6 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:03:39 ID:av4JZUfH0
広告代理店にもな

8 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:04:04 ID:NDtO1INg0
それは国がお金をつぎ込むのではなくて中間搾取を取り除くべきという問題です。

9 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:04:05 ID:6RS1VU++P
117億で一体どうしろと

13 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:05:05 ID:mx5b3bB/0
>国家産業として育ててほしい

これ駄目だろ。構造なんとかしないと。

14 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:05:44 ID:0PgJN5R60
アニヲタは月収のうち7万をアニメグッズに注ぎ込むというのに

15 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:05:50 ID:RgPsWg770
TV局の社員の給料が高すぎ

17 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:06:05 ID:4jNpHMR+0
こんな頓珍漢な事言うようだから、好き放題搾取されるんだろうな・・・

20 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:06:35 ID:ZRgx0Vby0
社会構造自体がおかしいからな
アニメーターだけじゃないだろ

22 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:06:52 ID:R3KkWgRN0
俺月収40万弱だが彼女いないぞ?

24 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:07:23 ID:IyIgCpvV0
アニヲタがアニメーターに直接金送れよ

28 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:08:05 ID:BVFYgwUw0
アニメ描くのやめちゃえばいいじゃん

30 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:08:07 ID:a/DGtvoW0
さすがにアニメの殿堂は関係ないだろ。w
制作費をピンハネしてる広告代理店やテレビ局w (略

33 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:08:37 ID:m4s+BfBu0
必要ない仕事だから払われないんでしょ
これで淘汰されて供給が減ったうえで欲しい人がいりゃ金出すだろ

つか入社かバイトか知らんが最初の賃金提示で断れよ
話が違うならお上に訴えろ

35 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:09:04 ID:b5kGRdFi0
何時間働くのか知らないけど、月90時間以上なら間違いなく最低賃金割ってる。
国家でアニメ産業を保護するというのなら、こういう奴らに生活保護してやればいいのに。

37 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:09:19 ID:YNcz3/TUO
アニメーターの採用条件に実家暮らしで衣食住に困らないとかあるもんな
アニメで食うのは無理な話

38 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:09:25 ID:rZxozVjl0
制作費があがっても中間搾取されればかわらんて。
なんでもかんでも国のせいwにすればいいとおもってるんだろうが。

40 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:09:28 ID:p9iOvN9v0
安い仕事は断るとか業界全体で何とかしろよ
安くても仕事するからこうなったんだって

41 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:09:29 ID:k0jcWlmz0
月給7万円なんて、とっとと辞めない自分が悪いだけだろ
コンビニでバイトしてた方が全然マシだ

50 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:10:24 ID:VvViaibE0
むしろ、7万でやる人間がいくらでもいるからそれ以上給料上がらないんだろうに

52 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:10:29 ID:TSGCVUi60
どうやって現場に資金を流すんだ?

国にアニメーターと登録すれば、毎月10万円くらい勝手に振り込んでくれるのか?

56 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:10:53 ID:hj4YdDeK0
業界に入って1年で何語ってんだよ・・・
諦めるか文句言わずに上を目指すかにしろ。
技術職はみんなそうだよ

61 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:11:15 ID:1MYvIjshO
月収7マソで彼女とかwwwww
冗談wwwww

65 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:11:39 ID:h+ItJV+Q0
アニメいらない。
いらないものを商売にして7万ももらえるのならいいじゃないですか。

66 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:11:40 ID:rgqNEiAi0
アニメーターが彼女なんてできるわけないでしょ!バキャロー!

67 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:11:43 ID:hpghkeE10
搾取が嫌なら端から自分等で仕切れや

70 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:11:59 ID:GvPqyBjgO
作画は中韓に依託しなければ作れず、人材が集まってくるのは声優志願者だけ

これがアニメ大国、日本

71 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:12:02 ID:SZvjjKZXO
世界に誇る産業みたいな事言ってるけど、制作をチョン国や支那に外注してるしなあ。
守らないとダメだろ

74 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:12:36 ID:Gnl3qqKiP
国が金だしても中間搾取で末端にはいかんだろうな
そんな体質でしょ

78 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:12:57 ID:D7bu4MAR0
中抜きされないように国が体制を作れって言ってるのか

80 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:13:26 ID:FtKHQfvm0
ネットの時代(笑)なんだから、テレビ局とか代理店とか通さないで
ネットで流して金取ればいいじゃん。金取れる質ならねww

86 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:13:47 ID:w16XJc5l0
>「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」

アニヲタやアニヲタを支える連中に彼女なんてできないから
余計な心配せずにヲタアニメを作り続ければいいよwww

87 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:13:55 ID:BksDw/tR0
現場に資金って、TV局に言え。

96 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:14:18 ID:20OHi1Bl0
賃金も需要と供給で決まるんだよ。世界的な需要が増えれば賃金は上がるだろう。

98 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:14:26 ID:fYXL6SdV0
100億円を定期的に投入しろとおっしゃるのか
全員に回すと一人当たりいくらになるんだ
他の文化職の人も同じように苦しいんじゃね

104 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:15:00 ID:e/KJYqj/O
なんでもかんでもお国にやってもらっちゃったら
好きに表現する権利を主張できなくなるぞ

107 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:15:19 ID:eTVXNyLx0
平均月給7万円で彼女が出来ても結婚できなくても好きな職業選んでるんでしょ?

108 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:15:20 ID:DJLkJwSy0
今、大御所と言われる人達がもう少し業界のことを考えて
一肌脱ぐことは出来なかったのかのう。

110 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:15:30 ID:Z4IeGRH10

1

搾取の構造

174 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:20:50 ID:ano8Jdjf0
>>110
マジでこんな構図なの?

529 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:48:00 ID:Bwj4iaFZ0
>>110
>>174
ガチでマジですw

113 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:15:39 ID:n+nXHz7MO
現場に資金て、コレから先ずっと資金だせってこと?
もうアホかと。

118 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:16:12 ID:1MS9ofrc0
とりあえず住居と食堂用意してやれ。

あれ、職場で寝泊りできるから必要ないか

120 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:16:13 ID:Lvo1aM1NO
アニメーターの待遇って労基法違反の恐れがあるんだがな
完全出来高ってのは労働者を安く買い叩く手段じゃないぞ

149 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:18:36 ID:ny5ZamD10
>>120
アニメーターだけじゃないからね。
職人はみんなそうだよ。時給いくらの仕事じゃないから。

121 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:16:20 ID:vmnZcJRx0
まぁ、もっとキモオタ向けのロリキャラでも作ってもっと貢がせればいいじゃん。
どんどん一般人は遠ざかっていくけどね

123 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:16:31 ID:ivbWpwrpO
そもそも美術館作るなら芸術家を全員保護する必要が有るか?
位置付けが違うでしょ。

132 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:17:12 ID:3VqbDAKk0
アニメの殿堂設立

アニメの地位向上

アニメーターの地位向上

賃金アップ

なんだ、作った方がいいじゃんw

141 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:17:41 ID:qJXv3xwA0
政府がやるべき事は中間搾取の規制と労基法を遵守させること
別に金出す必要はない

143 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:17:51 ID:ntEgCnwuO
広告代理店が予算むさぼり過ぎだろ。制作費削りすぎるとロクな物が出来ん。

161 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:19:55 ID:AjCj0QiX0
まあ、下請けイジメの構造なわけだから、
テレビ局を規制すればいい。
アニメをちゃんと扱わないテレビ局は免許停止。

162 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:20:05 ID:3s5NFlli0
もう今後面白いアニメなんて生まれっこないんだから
別にバイトレベルの給料でいいだろ。

163 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:20:11 ID:v6dyRydE0
安彦の言ってることは良くわかる
サブカルチャーにお上が口出すとろくなことにならん
でも今の現場の最下層はそんなこと言ってる余裕すらないんじゃねーの?

169 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:20:36 ID:TyDOwdKlO
アニメーターの給料が低いのは業界の構造的問題であって、
将来に残そうという今回のものと結びつけるのはどうかと思う。

例えば売れない画家が多くいるのは問題だ。
美術館なんか作らずに売れない画家にもっと投資をするべきって言ってるようなもんだ。

190 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:22:32 ID:LUBEw6Fm0
>>169
海外の美術館じゃ芸術家が一定期間滞在して
美術館のお金で作品を作って残していくみたいなのよくあるけどな

175 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:21:05 ID:7Uk8RwDR0
まぁこーやって色々と特亜労働者に汚染されていくんだろうな。

178 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:21:36 ID:Gevb13+G0
これは国が構造をなんとかするしかないレベルなのかな
労働者達が結託してストやりゃいいと思うが

アニメーターとか団結力とか意思力が無いから
まとまらなくて、結局上の言いなりって聞いたな

180 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:21:40 ID:Z//GC2jH0
別問題
労働者の賃金は、厚労省の管轄。
厚労省に働きかける案件。
文化庁の予算執行にクレームつけても無意味。

234 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:25:11 ID:LUBEw6Fm0
>>180
それはまったくおかしい
例えば、文化庁が主催のメディア芸術祭の他にも
支援プログラムなど作って、将来性ある作家には作品には国がお金を出してやって
作品を作らせる事はいくらでも出来る。これは文化庁の仕事。

191 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:22:32 ID:fYXL6SdV0
ゴールデンタイムとか
もう下らんドラマやバラエティなんか廃止して
アニメにしてやれ
コマーシャル料も視聴率も稼げるだろ

195 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:22:40 ID:wB6wwnti0
アニメーターの人たちは本当は広告代理店に色々言いたいんだろうなぁ。
言ったら何されるかわかんないから言えないんだろうけど。

204 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:23:19 ID:NONHXFqy0
搾取してるマスゴミが国を叩くとか笑わせんな

205 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:23:22 ID:BQDPyllR0
ピンハネ云々もそうだが労働基準法違反で訴えたらどうなんだ?
一人じゃ首にされて終わりかも知れんけど、全員で訴えたらどうなんだ?

206 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:23:28 ID:oksfUNs+0
んで食えなくてエロ描いてたりするわけだが
そっちも閉ざされようとしてるな

207 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:23:29 ID:ilvEDx2Q0
この画像みたらアニメ業界の搾取システムがよく分かると思う
国が補助金出しても搾取がさらに酷くなるだけで末端に金は行き渡らない
それ以前に補助金出さなくても、搾取システムをなくせば末端まで金を回すことは可能

1

235 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:25:20 ID:oUlTlp+z0
>>207
うはwキー局はねすぎw

208 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:23:36 ID:1MS9ofrc0
まぁ、もともと儲からないもんなんでしょ。
広告代理店ぬきにして

210 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:23:39 ID:7CCtYpf00
大手広告代理店が宣伝したってもう売れる時代じゃないし、
TVの放映枠は金を払って買ってる。すでに動きがあるが、
ニコ動とかで画質の悪い本編を流し、高画質版はDL販売か直売りするしかないと思う

211 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:23:41 ID:uUAtiz3n0
アニメーターだって好きでやってるんだろ
その仕事が夢だったんだよなぁ

自己責任。

215 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:23:55 ID:CZQYiSaV0
全員アニメーターやめて普通の会社に転職して、アニメ作りは趣味で細々とやったらいいよ。
アニオタなんて文句ばっかで作り手に敬意を払う気なんてカケラもないんだから。

216 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:24:07 ID:Nj9+uu4G0
ゴンゾが言うなよ。
作画崩壊させまくっといて、細分化で手間が増えたとか。

219 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:24:24 ID:BsnvLWgAO
アニメの殿堂って100年、200年先の為のもんだろ
今がどうのこうの言ってるのは馬鹿にしか見えない

226 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:24:47 ID:3s5NFlli0
アニメは90年代をピークに終わりつつあるから別にどうでもいい。
どうせどこも同じような萌え系ばっかなんだろ?

228 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:24:52 ID:znnJnH560
この国の中間搾取はひどいからなー。
アニメ、漫画はそれが非常に顕著にでてる。

でも、すべての業界にいえることだから
とにかく、天下り、○団連を徹底的に潰すことを目指すべき。

236 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:25:21 ID:qS3nxdjwP
似たような職種の漫画のアシスタントはもう少し稼げているのだろうか?

237 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:25:28 ID:dXJMpYvk0
制作費に補助入れたところで中抜きが酷くて、末端に回ってくる額は結局変わらんだろう。
そんなことよりも番組制作の構造にメスを入れたほうが末端の生活はよっぽど向上する。

243 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:26:00 ID:IgjjR9XTO
まあ、あんな施設作って喜ぶのは国とオタクだけだしな。外人のオタクは秋葉にいけばいい。
ただでさえ苦しんでる民間から客を奪ってどうする。

248 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:26:11 ID:TND1hIsO0
現場に資金が行かないのは政治が何とかする問題でもない気がするがな

262 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:27:11 ID:AjCj0QiX0
>>248
そんなことはないだろ。
なんのために独禁法や下請法があるんだ。

252 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:26:24 ID:JAv1GK9EO
映画と比べても質も量(時間)も劣る作品のDVDが一巻のみでも倍近い定価で販売してたり
手を代え品を代え、しかし値段は据え置きって感じで客の足元見て何度もソフトを
再発売したりするような業界には同情の余地もないけどな

257 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:26:43 ID:gSuO3AXqO
アニメはスタッフが多過ぎ
声優も合わせて20人くらいで作れ
他の深夜番組はそのくらいの人数で作っている

263 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:27:12 ID:dgZS6Cn90
TVに売り込むより直接DVD販売すりゃ丸儲けじゃないの?
今やTVラジオだけが公共メディアじゃないのに頭悪い

265 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:27:28 ID:PYy6U7RL0
ワンフロアをアニメ製作会社に割安で貸してアニメーターに給料いくよう
にしたらいいんじゃない。最新の設備を入れてあげればコスト浮くし。

267 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:27:37 ID:6HsDtR/UO
とりあえずテレビ局に金払わんとなりたたん企業システムを見直せよ
金の流れを見直すだけでだいぶ変わるだろ
テレビを見ないやつが増えてきたんだから、ここでテレビ局を潰すくらいの
勢いをつけてもいい頃合い

268 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:27:37 ID:Emeln4ys0
国に支援を求めるのは論外として
月収7万円で働くような奴がいなくなれば、正当な報酬を払うようになるだろ
文句があるなら転職しろ

319 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:32:05 ID:ilvEDx2Q0
>>268
>月収7万円で働くような奴がいなくなれば、正当な報酬を払うようになるだろ

スポンサー「これからは中国、韓国で制作しますね」

281 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:28:32 ID:cLrQJyQ10
アニメの殿堂で向上するとすれば
アニメの国家産業としての地位であって
現場レベルの給与体系が向上する訳ではない
結局以前現場搾取は続き、TV局、代理店等のすする蜜が増えるだけのこと

312 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:31:34 ID:G1ea75rS0
>>281
で、下請法関連ではちゃんと動きがあるのだが、
他に具体的にどういう対策をとってほしいんだ?全くわからんのだが

284 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:29:02 ID:OkuA2xID0
実際国が口を出したらお前らの好きなヘンタイアニメは規制対象だけどな 
アニメの殿堂は今までのアニメの地位を向上させるってだけ

287 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:29:07 ID:dI0aTq+gO
下手すると高校生のアルバイト以下だな

306 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:31:07 ID:1MS9ofrc0
>>287
下手しなくてもだろw

288 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:29:15 ID:oLXdkHZd0
昔から文部省推薦アニメとかあったけどあれには文句言わないわけか

290 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:29:19 ID:o+CPuOOZ0
ガンダムが全盛だった頃も給料安かったんじゃなかたっけ
アニメーター自身が自分の給料上げるための努力をしているように思えん
給料が安くても自分の好きなアニメの世界に携われるって事を幸せに思ってんじゃないの

296 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:29:43 ID:ihfL7Vs+0
劇団員は月7万円なんてざら
文化で生きるなら文句言うなって

328 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:32:44 ID:vJIM0AV/0
>>296
劇団員がアニメーター並みの拘束時間ならその意見に賛同してやるがな。

302 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:30:52 ID:u3VcYo5e0
調子にのんなよアニメーター。
体質を改善したいんだったらお前らがまず動け。
玉砕覚悟でデモでもストでもやってみろよ。
じゃなきゃ永遠に代理店に搾取されるだけだぞ。

304 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:30:55 ID:+gR4tvBYO
給料が安い→辞める→人がいない→中国でやらせる→日本の技術が中国へ

311 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:31:29 ID:eMtJshgh0
アニメのDVDが売れれば給料が上がるだろ
自分のほうに問題があると思わないの?

330 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:32:55 ID:R3KkWgRN0
>>311
発売後の売上なんて関係ないだろ?

313 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:31:41 ID:uUAtiz3n0
自分のやりたいことなんだから、幸せなんだからいいじゃん。
強制労働で月収7万ならともかく
好きで選んでるんでしょ?

売れないお笑い芸人
売れないバンド
売れない劇団員
売れない画家
売れない研究者
売れないアニメーター

お金の代わりに幸せを得ているんだから、それでいいはず。

お金がほしければ、まっとうな職につきなさい

321 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:32:11 ID:ycN87kT7O
やっとまとな批判してくれたな

397 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:38:07 ID:ad2uFgoT0
>>321
マジキチ?
税金でアニメーターとやらの給料出せってことか?

325 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:32:38 ID:/DuLBtTW0
現場に金って、一番お金を捨てる方策じゃん
メディアセンターは産業を発展させる上で大いに役立つ可能性はあるけど、
これをつぶして母子加算にしちゃったらアニメーターは今の境遇から抜け出せないぜ?

331 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:32:59 ID:15/TifdyO
アニメの殿堂は確かに無駄だがなぜ国が補助する必要があるのか
国にたからなきゃいけないってことか浅ましい

336 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:33:30 ID:e/vAqsWN0
実力があると稼げるってどっかのサッカンブログで書いてあったよ
単に他業界に比べると実力主義すぎて、底辺に注目すると悲惨ってだけじゃないの
稼いでる人にも注目すべき

341 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:34:15 ID:T33GEC9d0
アニメーターが作品についてテレビ局と直接契約するってできないの?
なんで中間に挟むの?

349 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:34:52 ID:1rQDJl8T0
アニメタはスト起すほどの行動力も余裕も知恵もないのか

350 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:34:54 ID:zwMT6yyW0
どうして金を生まない奴らに金を回さなきゃいけないのか理解できないんだがw

399 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:38:17 ID:gSuO3AXqO
>>350
金を持ってきているのは、残念ながら広告代理店とテレビ局
制作会社は代理店や局への営業はいるけど
スポンサーを集める営業がいないし、ノウハウが無いのも事実

368 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:36:17 ID:xAwmPyXP0
アニメは面白くないから売れないだけ

371 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:36:22 ID:ny5ZamD10
パンツやおっぱいの絵を描いて月7万って貰いすぎだろ。

370 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:36:21 ID:qt+x8mns0
これは構造的な問題だろう
一時的に国が援助したところで何の問題解決にもならんよね
そもそも1300万で採算合わないなら受けるべきじゃないんだよ

372 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:36:27 ID:uJufO9UV0
若手お笑い芸人だと思えばそこそこな給料だろ

宮崎とか押井とかあのへんがさんまたけしだとして
下のやつらは給料もらえるだけマシな世界

382 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:37:19 ID:PJemWsBT0
母子加算手当てよりアニメーター手当てだな。

殿堂はさらにその後。

388 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:37:45 ID:3/cZg2H80
ピンハネしてる連中に文句言えっていってる連中はなんなの?

そういう連中を是正できるのは政府だけであり
漫画館作る前にそういうことをやれって話だろ

TV事業ってのは国の認可事業なんだし

393 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:37:56 ID:nxhj2k/FO
労働者の待遇改善はまた違う問題なんだからそっちはそっちで闘争すればいいじゃん
バカなの?

401 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:38:27 ID:oE3GI2w90
国が動けよ
日本が誇るサブカルチャーなんだろ?
ちゃんと保護しろよ

406 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:38:42 ID:qJTrecUA0
ハコモノは問題外だが人材育成に金寄こせは調子に乗るなって感じだな
そんなのどこの分野で同じで金欲しいわ
自分たちが招いたいびつな労働環境なんだから自分たちでなんとかしろっての

408 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:38:50 ID:fYXL6SdV0
アニメだけ給料を税金で出すと言うわけにはいかんと思うが

424 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:40:05 ID:HSPUbkLC0
>>408
特定の産業に政府から補助金が出るのはあまり珍しい話ではないがな

409 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:39:01 ID:lahwzP4uO
アニメーターの給与で努力すべき政府組織は厚労省。

410 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:39:04 ID:FtKHQfvm0
ピンハネって契約書にサインして仕事やってんだろ??
どんだけおこちゃまなんだよw
アニメの現場って馬鹿しかいないの??

423 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:40:00 ID:JpFJEvBA0
箱物の上にアンテナつけてアニメ専用チャンネルとして政府は支援できないのか

427 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:40:19 ID:b8JOUuWm0
組合とかないのね

483 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:44:47 ID:G1ea75rS0
>>427
この記事の「日本アニメーター・演出協会(JAniCA)」ってのがそれ。

428 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:40:28 ID:VUb2DLAq0
結婚できないのは金銭の問題じゃなくモニターから出てこないからじゃないのか?

430 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:40:30 ID:XjXMSGGZ0
無計画にアニメ化するからだよ
小説やら漫画から原作引っ張ってきて
しかもそれがたいした人気がないのやら知名度ないのやら
手当たり次第って感じ

433 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:40:39 ID:oUlTlp+z0
この業界だけじゃなく、元請け、外注する企業のピンハネ率を小さくしないことには
底辺の所得拡大は難しいね

441 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:41:34 ID:hLcBuUHGO
アニメーターの給与が安いのは政治の問題なのか?

443 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:41:44 ID:qJTrecUA0
こういうアニメ関係者の言葉聞いて確信できたのは、
コイツら自分たちでなんとかする気ゼロて事だな
ハッキリ言って、業界の実力ある人ですらこんな事言ってるようじゃ、
マジでアニメに未来なさそうだ

444 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:41:45 ID:PCTJQiI90
アニメーターだけ育てても作画だけなアニメになるだけだろ

446 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:41:52 ID:cLrQJyQ10
国家産業指定であるならば
いっそアニメーターは勝ち組だろう
生活保障すべき。
他の産業はとりあえず無視で桶
まぁそれで競争力維持できるかどうかは又別の話

448 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:42:10 ID:IGBu6IeA0
労働基準法の最低賃金に引っかからないのか?

572 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:50:10 ID:7kPthGiZ0
>>448
正規の従業員とかバイトなら引っかかるけど、
大半が請負でしょ。

453 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:42:35 ID:ZuGiGces0
搾取してるのは広告代理店とテレビ局だろ?
この二つになり替わる組織や必要としない方法を考えた方が
アニメーターの将来に光が見えるんじゃないか

454 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:42:39 ID:I4wlJVTAO
むりくりメディア芸術総合センターに絡めようとするなよ…
これはテレビ局と広告代理店のせいだろが

469 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:43:57 ID:6sOaheNBO
上ばかりがたくさん取れない制度を国が作ればいんじゃね?

470 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:43:57 ID:VkXs+ohD0
みな好きでやってるんだから仕方がない、芸術と考えるとわかりやすい

どういう経過であれ、他人の意匠であれ、自分の描いた絵がそのまま電波に乗るんだぜ?
昔の売れない画家とか考えたらありえないこと

474 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:44:05 ID:48DR1bUu0
>>1
アニメーターに一律10万の手当てを付与せよとかいうのかね
自分達で環境をどうにかしようと思わないとどうにもならんだろ
お前みたいな著名人が動かないで誰が動くんだよ

500 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:45:34 ID:1J/nZF/20
ずっと昔から搾取されてる構造変えようとしてないで
気付いたら末期症状なんだよなぁ
患者も治す気力そのもの失ってるから
周りがあれこれ手間掛けても無駄になるだけの状態になってる

501 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:45:41 ID:N/5t8WtZ0
一話1300万て結構な額じゃん
どうして現場に金が回ってこないの?

798 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:05:30 ID:czMp39pDO
>>501
百人以上のスタッフが制作に関わるので、
制作費が1300万あってもそんなに高くない

510 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:46:38 ID:uQTj89CQ0
電通とテレビ局の権力が強すぎるのが原因。

日本アニメを世界に売り込みたいんなら、
まずこの業界の構造改革が最優先事項のはずだよね。

514 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:46:50 ID:rmOWb4nO0
組合作ってストなんかやったら本気で
全行程を中韓に持って行かれるぞ。

アニメ制作なんて土方と一緒。
孫請けが100万集まっても元請けには勝てない。

521 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:47:10 ID:b8JOUuWm0
さっさとやめるべきだな
違う仕事就いた方がいいよ
何年言っても変わらないんだから
日本からアニメなくなってもしょうがない

522 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:47:13 ID:DM2NYRLG0
政府がアニメ制作を依頼すればいいんだよな
最低賃金を支払えるレベルでの金額で。

525 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:47:37 ID:Yc1HzDhL0
月給7万円は救いが無さすぎるだろ。よく1年も続けられるな

530 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:48:05 ID:r1xfdeenO
中間搾取をなくせというが
どうやってなくす?
広告代理店に殴り込みにいくか?
国がやめなさいと言えばやめるのか?
具体的な方法を考えないと何も進まない。
働き続けるアニメーターにそんな暇はあるまい。

576 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:50:23 ID:Cc9wki9G0
>>530
>働き続けるアニメーターにそんな暇はあるまい。

それでも声を上げて動かなければ始まらない。
外部の人間が手を貸そうにも、本人達が黙って文句言わずやってるんだったら、
貸しようがない。

542 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:48:38 ID:wSRhaTUs0
とにかく117億もの予算がアニメの殿堂につぎ込まれそうなんだからこれに乗じて
何か行動起こせ
自らこれと絡めた補助案を考えないと誰も助けてくれない

552 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:49:06 ID:Mf+9jya00
絵描くのが好きなんでしょ
2〜3年は貧乏くじ引いたと思って修行でアニメーターをやって
技能が付いたら独立するor同人活動でもすればいいじゃん

553 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:49:09 ID:vLrst/EO0
助成金で賃金に上乗せとかは発展途上国の発想

国が博物館みたいなのを作ってくれて、今までのように「子供の見るもの」から「芸術作品」
みたいにアニメ自体の地位向上をしたほうが、自然と賃金も上がるんじゃないの?

554 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:49:12 ID:mePkGq/F0
テレビ局がアニメってことでナメてケチりすぎなんだよ。局員やタレントの給料減らせ。

560 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:49:26 ID:FvBGTtVY0
テレビ使わずに動画投稿サイトでDVD出すまで無料配信ってのじゃ駄目なのか?

695 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:59:22 ID:6CrscC/eO
>>560
テレビ放送がDVD販売の最大のプロモーションだからな

564 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:49:45 ID:0yKyqDf/P
「好きでついたんだから文句言うな」っての多いが
本当に好きで就いたんなら離職率8割とか有り得ねーだろ
実態があまりにも酷すぎるんなら是正されるのが普通
マックでも名ばかり管理職が取りざたされて少しづつ改善されてるじゃん

565 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:49:50 ID:69VHAvAMP
アニメを作る生産性を上げればいいだけじゃあないのか?

626 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:54:01 ID:mPs6C4hK0
>>565
これ以上糞アニメが増えるのか?

585 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:50:54 ID:hgBLfPqs0
視聴率15%をコンスタントに稼いでた頃ならともかく
今は製作費が高くなればアニメ放映自体がなく
なるだけだろ。

590 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:51:18 ID:4o0GCd2f0
中間搾取というけど広告代理店やテレビ局が絡まなきゃ
放送すら出来ないんじゃある程度取られても仕方ないんじゃね?

637 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:54:46 ID:hgBLfPqs0
>>590
だいたい中間搾取と言ってもアニメ自体稼いでねぇーじゃん。

昔は7時台はどこか必ずアニメを放送してたけど。

612 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:53:07 ID:e/vAqsWN0
完全な出来高実力主義だからアニメーターになったからといって
生活が保障されるわけではないって話で終わるんじゃないの
反面、正社員メーターは安定しているだろ
外注扱いのフリーばっかりに焦点合わせて議論しても仕方ないんじゃないの?

628 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:54:10 ID:QZBcM/KwO
生活保護の申請をしてみてはいかがでしょう?

633 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:54:38 ID:Piob0TME0
お台場に1/1のガンダム作る金があるのなら
それをアニメーターにやれとは何故言わないw

645 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:55:40 ID:bcnxZQmu0
日本のアニメは粗製濫造、
美少女、ロボット、この2パターンしかないでしょ
はっきり言って投資する価値がないから今の状態なんでしょ

647 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:55:51 ID:+x51fIPq0
けっきょく現場なんて大学出てない連中ばっかだからナメられるんだよ。
金欲しかったら全員一流美大卒に固めればいい。

657 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:56:27 ID:rmOWb4nO0
アニメDVDの単価高杉!→だって売れないんだもん

って結局一部のオタクだけしか当てにできないような作品ばかりって事じゃん。
さすがにそれは努力不足だと思うな。

664 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:56:47 ID:hJ9BQbEy0
別にアニメ業界の問題じゃなくて、メディア業界全体の問題だろ。
たまたまアニメ業界にそのしわ寄せが来ているだけ。
それにアニメに限らずTV局の下請け制作会社も重労働低賃金にはかわりない。

665 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:56:47 ID:syW3vgZbO
こういう交渉先すらわかってない奴が舵とってるんじゃ、アニメーターは何時までも低賃金だろうな

668 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:56:59 ID:aAfCYlhc0
テレビ局の月収平均ってべらぼうに高かったな
こいつらにいく金がいくらかまわってんじゃね

696 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:59:23 ID:/09+Wyd60
こういう発言こそ、テレビ局の思う壺だな
搾取できるし政治批判してくれて、まさにありがたい人物

706 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 15:59:54 ID:cunW1TreO
月7万の奴は真剣に働けよ。
何枚月に描いてるのか言えよ!
ゴンゾが資金ヤバイのは頷ける

722 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:00:47 ID:f9BaZam60
なんでアニメだけ特別扱いなの?
映画の背景の人とか、地方の街で弾き語りしてる人とか、
そういう人の給与も保障するの?

801 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:05:49 ID:vJIM0AV/0
>>722
ハリウッドではエキストラもちゃんとエージェントを通している為に給料も出る。
まあ、日本の映画のがその変はダメダメだな

729 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:01:00 ID:WNa49cu50
>平均月給7万円だ。

なにこれ
こんなことありうるの?
介護や農業よりはるかに安いじゃん
製造業の派遣社員でさえクビになる前は月30万円もザラだったというのに

743 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:02:26 ID:MwrnGNE20
こういう問題って政治でどうにかできる問題じゃないのに、分かってない奴多いよな
その産業の構造なんだから
末端に金がいくように政治の介入でできるのなら、それは資本主義社会でもないし、
民主主義でもないし
自由競争主義でもない

746 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:02:38 ID:kjbuSPZV0
まあ、もう少ししたら公取から勧告が出るんじゃね

752 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:02:56 ID:5tH3wYio0
薄給問題は業界の構造改革が必要だからばらまきじゃ良くならないでしょ

でも殿堂いらねってのは同意
例の法案が通ったらほとんどのアニメが児童ポルノ扱いされて保管、
展示できなくなるんだから
殿堂作っても意味ないだろ

753 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:02:57 ID:Jm5Bp1LxO
低賃金で労働者を確保できる海外が競争相手になった時点で
現場に発言力なんてなくなるんじゃないか?
質で勝負といっても限界あるだろうし

784 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:04:25 ID:Jo5Chwbr0
オタク向けの商売で国に向かって金よこせって言ってるのアニメ業界くらいだよなぁ
まずは自分達で業界の体質改善しようぜ
ゲーム会社だって小さい所は本当にきついんだぞ

789 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:04:48 ID:gvFOT7PFP
アニメって一枚一枚手描きってわけでもないだろ
PCの上でちょちょっとやったら
あとはピャーピャーって勝手にセル画ができたり
はじめと最後の絵を入れたら
あとは間の動作をPCが自動製作してくれたりするんだろ?

832 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:08:17 ID:czMp39pDO
>>789
基本的に全部手描き
毎週何千枚もの絵をひーこらひーこら薄給で描いてる

808 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:06:28 ID:iA2ky9Ak0
アニメの色塗りとか内職のおばちゃんがやるもんだろ?
お小遣い稼ぎでやるもんで食えないのは当たり前

810 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:06:48 ID:MmBOhtFW0
セル画1枚いくらという最低賃金でも決めたらどうなんだろ。もし賃金
体系が変わらないのなら、生活保護を受けてアニメーターする手もある。

826 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:07:46 ID:e/vAqsWN0
>>810
その一枚のクオリティの差はどう評価するの?
どんな絵でも同じ価格にするの?

841 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:08:35 ID:VM3Mn7c60
テレビ関係、娯楽関係の只でも働きたい若者が続々集まる業界で
使い捨て指向が無くならないのは当然

一度潰れたほうがいい

844 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:08:44 ID:0aGrq0RlO
売れない商品を作ってるのに金をよこせって言ってるようなもんだよ?
意味わかる?

865 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:10:41 ID:wiZ2Xr3n0
まあアニメの殿堂はアニメと全然関係無いか
規制とか口突っ込んで足引っ張るだけだな

現場は税金で食うんじゃなくて、ビジネスモデルの再構築をすべき

871 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:11:27 ID:5WSPW7my0
クリエイター(笑)職なんてそもそもが儲からんものだからどうしようもないべ。

あと搾取言うけど、そもそもその搾取者がいなければ0円なわけでね。
くやしかったら自分で仕事を取ってこいばーかばーか

889 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:12:35 ID:0aGrq0RlO
ストライキ起こしたところでテレビ局と代理店はあんまり困らない
アニメ自体が求められてないから

891 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:12:43 ID:fjCqlxxM0
アジア各国への業務委託してんだから低いはずだわw
アニメ堂関係なさ杉・・・
ビジネスモデル変えろよw

905 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:14:16 ID:AiAigP7V0
補助金もらうようになったら完璧に終わりだろ

906 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:14:17 ID:ks4AWgDq0
現場に資金とかじゃなくて、三重請負、四重請負をなんとかしろよ。
多重派遣と構造は一緒だ。

907 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:14:18 ID:C3JA5ESR0
広告代理店の中抜き構造を潰さない限り、末端が何やっても無駄。

これはTV業界全体に通じるものだが。

919 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:14:52 ID:l845EDf3O
逆にアニメ業界終了は時間の問題だから、
文化財保護の観点から殿堂が必要なのではないか

944 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:16:29 ID:UBo+NOMQ0
なんで二者択一なのさ。
センターはつくる、アニメーターも助ける、
両方やればいいじゃない。

961 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:17:45 ID:B+MaMzo6P
娯楽の1コンテンツとして見るなら支援はいらないだろ
ただ麻生の言うようにアニメを日本の文化、国力としてみるなら国の支援は必要
そこを見極めいないと

965 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:18:09 ID:mWrp3iMgO
アニメーターがこんなに苦労してるのに
広告会社は大した苦労もせずアニメーターの何十倍もの給料
もう笑うしかねーな

829 :名無しさん@十周年:2009/06/29(月) 16:08:06 ID:8NHbCsjo0
>>1
そういう心配は彼女を作ってからにしろよw



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